以下是芯東西對(duì)訪談實(shí)錄的完整編譯：

Nilay：現(xiàn)在Arm面臨著很多變化，你也有計(jì)劃未來(lái)帶領(lǐng)Arm上市，且最近也收到了上一季度的收益報(bào)告。Arm是一家非常有意思的企業(yè)，所以，我想我們可以從最開(kāi)始談起。Arm是整個(gè)科技生態(tài)系統(tǒng)中的一塊關(guān)鍵拼圖，它幾乎影響著所有人，但它的形象又是不透明的，消費(fèi)者并沒(méi)有和Arm產(chǎn)生什么直接關(guān)系，而是由很多其他公司在中間做一個(gè)載體的身份，所以，讓我們從頭開(kāi)始，Arm到底是做什么的？

Rene Haas：就像你說(shuō)的這樣，Arm確實(shí)不一個(gè)眾所周知的企業(yè)，外界也不是了解我們，但我們自認(rèn)為我們還是非常重要的。

首先，我們處在半導(dǎo)體世界的半導(dǎo)體價(jià)值鏈中。你幾乎可以在所有半導(dǎo)體產(chǎn)品或者OEM產(chǎn)品中看見(jiàn)Arm的技術(shù)，我們?cè)谑謾C(jī)、筆記本電腦、智能電視中。光是看一下我的辦公桌上，幾乎就有幾十個(gè)含有Arm處理器的東西。

Arm并不直接構(gòu)建產(chǎn)品，也不生產(chǎn)芯片，而是構(gòu)建芯片里面的設(shè)計(jì)，我們把我們的設(shè)計(jì)許可給想要構(gòu)建最終產(chǎn)品的人。我們最著名的產(chǎn)品就是CPU，它幾乎是所有類(lèi)型的電子設(shè)備的大腦。

由于Arm不制造芯片，直接將大腦授權(quán)給有意愿的人，所以到處都是Arm的大腦。從上個(gè)季度的數(shù)據(jù)來(lái)看，在全球所有半導(dǎo)體公司和OEM之間，Arm制造交付了74億顆內(nèi)置了Arm CPU、GPU或者其他技術(shù)的芯片，這是一個(gè)非常龐大的數(shù)字，所以我們處在半導(dǎo)體價(jià)值鏈中，但我們不會(huì)構(gòu)建任何產(chǎn)品，我們只負(fù)責(zé)設(shè)計(jì)，尤其是對(duì)微處理器的設(shè)計(jì)處理。

Nilay：你們的客戶(hù)是誰(shuí)呢？

Rene Haas：這個(gè)問(wèn)題非常有意思。在電子行業(yè)，說(shuō)誰(shuí)不是我們的客戶(hù)似乎更容易，因?yàn)槟隳芟胂蟮降膸缀跞魏稳耍际俏覀兊目蛻?hù)。

我們的客戶(hù)有三星、臺(tái)積電、格羅方德等實(shí)際生產(chǎn)制造芯片的企業(yè)，還有英特爾、AMD、英偉達(dá)、高通、亞馬遜、微軟、谷歌，當(dāng)你去世界其他地方時(shí)，我們還有阿里巴巴、騰訊和字節(jié)跳動(dòng)。幾乎所有人都是我們的客戶(hù)。

Nilay：那您是如何從這些客戶(hù)那里賺錢(qián)的呢？他們只是購(gòu)買(mǎi)設(shè)計(jì)的授權(quán)許可嗎？還是購(gòu)買(mǎi)芯片樣片？他們是否需要支付專(zhuān)利許可費(fèi)呢？這些到底都是怎么運(yùn)作的？

Rene Haas：我們的商業(yè)模式分為兩部分。

第一部分是前期許可費(fèi)，合作客戶(hù)支付給我們這筆款項(xiàng)后，才能獲得技術(shù)的使用權(quán)，從而有權(quán)在我們的技術(shù)上進(jìn)行進(jìn)一步的設(shè)計(jì)。

第二部分是，如果這些設(shè)計(jì)最終投入生產(chǎn)并形成了最終產(chǎn)品，我們就會(huì)根據(jù)與合同相關(guān)的一些數(shù)學(xué)算法按單位收取使用費(fèi)。

因此，可以說(shuō)我們有兩部分收入來(lái)源，一是授權(quán)許可收入，另一個(gè)是使用費(fèi)收入。

Nilay：如果我在高通買(mǎi)了一塊驍龍芯片，需要給你們付錢(qián)嗎？或者是高通必須給你們付錢(qián)？又或者是別人得付？

Rene Haas：你不需要支付，但高通需要。在你說(shuō)的這個(gè)案例里，高通需要告知我們你購(gòu)買(mǎi)的芯片數(shù)量，我們和高通會(huì)有一個(gè)預(yù)先商量好的特許使用費(fèi)率，高通會(huì)按照商量好的費(fèi)率來(lái)我們支付款項(xiàng)。

Nilay：三星在為他們自己的智能手機(jī)設(shè)計(jì)生產(chǎn)自己的芯片，它里面的部門(mén)之間還必須相互簽署條件。如果我購(gòu)買(mǎi)了帶有三星Exynos芯片的三星手機(jī)，而不是高通芯片，這筆錢(qián)會(huì)如何回流給您？

Rene Haas：這就是Arm商業(yè)模式的絕妙之處。高通使用我們的技術(shù)，三星也是。當(dāng)Galaxy手機(jī)發(fā)貨時(shí)，我們很可能就會(huì)收到三星的付款了，如果這款產(chǎn)品是和高通合作的，那我們就會(huì)獲得高通這邊的付款。

總之，我們都會(huì)獲得付款。這具體取決于我們與合作伙伴之間的授權(quán)許可情況，通常情況下，都會(huì)與這些公司的半導(dǎo)體部門(mén)合作，以三星為例，如果我們與芯片部門(mén)簽訂合同，那么芯片部門(mén)將需要向Arm支付款項(xiàng)。

Nilay：到了難度階梯最頂部的最后一個(gè)疑問(wèn)。蘋(píng)果公司提供了一種非常獨(dú)特的許可證，稱(chēng)為架構(gòu)許可證。他們完全設(shè)計(jì)自己的芯片，我不覺(jué)得他們使用了很多你們的設(shè)計(jì)，但這是Arm的知識(shí)產(chǎn)權(quán)。所以當(dāng)我購(gòu)買(mǎi)MacBook Air（M2）時(shí)，您如何獲得報(bào)酬？

Rene Haas：在商業(yè)邏輯上都是類(lèi)似的，我們和蘋(píng)果這樣的公司簽訂合同，這些公司像其他人一樣向我們支付版權(quán)稅。

Nilay：任何人都可以獲得像蘋(píng)果那樣的授權(quán)許可嗎？使用你們的IP，但完全設(shè)計(jì)自己的東西？

Rene Haas：架構(gòu)許可基本上賦予了公司制造我們所謂的Arm兼容處理器的權(quán)利。任何這樣做的人，都可以對(duì)微架構(gòu)進(jìn)行細(xì)微的修改，實(shí)際上就是如何物理地把放置在芯片上。

但這些公司不能做的是修改CPU，這會(huì)使芯片無(wú)法運(yùn)行Arm的指令。而這一點(diǎn)至關(guān)重要，因?yàn)闅w根結(jié)底，我們必須保持軟件兼容性，無(wú)論是我們自己構(gòu)建的東西，還是擁有授權(quán)許可的合作方構(gòu)建的東西，只要在運(yùn)行Arm處理器，就都必須符合運(yùn)行Arm軟件的要求。

我們打造了非常好的CPU，我覺(jué)得要構(gòu)建一個(gè)和我們不同或更好，同時(shí)仍然符合Arm標(biāo)準(zhǔn)的CPU是非常困難的，當(dāng)然，這也有可能是我自己的偏見(jiàn)。

過(guò)去這么做的人有很多，但現(xiàn)在變少了，因?yàn)橐皇呛茈y做，二是很難找到做這件事的人。要建立這種人才團(tuán)隊(duì)的難度非常大，大多數(shù)公司面對(duì)這條路都會(huì)說(shuō)：“如果我構(gòu)建一個(gè)SoC（系統(tǒng)級(jí)芯片），而我只有這么多寶貴的工程師，那么差異化的Arm CPU可能并不是一個(gè)非常值得投入精力的地方?！?nbsp;況且他們還有其他需要投入的地方，比如攝像頭、調(diào)制解調(diào)器或IO的支持。

Nilay：當(dāng)蘋(píng)果或其他架構(gòu)的被授權(quán)方交付產(chǎn)品時(shí)，您是否有團(tuán)隊(duì)去驗(yàn)證它正在運(yùn)行Arm指令集并且他們沒(méi)有違反規(guī)則？或者您只是使用榮譽(yù)系統(tǒng)，這樣就不會(huì)太惹到（蘋(píng)果CEO）蒂姆·庫(kù)克了？

Rene Haas：我們有一套這方面的要求以及一個(gè)合規(guī)性套件，方便我們進(jìn)行測(cè)試，以從根本上驗(yàn)證他們構(gòu)建的內(nèi)容是否符合Arm標(biāo)準(zhǔn)。我們會(huì)針對(duì)它進(jìn)行測(cè)試，檢測(cè)是否可以運(yùn)行Arm指令和代碼，編譯器是否損壞，或者是否無(wú)法識(shí)別正確的指令。所以簡(jiǎn)短的回答是，我們確實(shí)會(huì)為所有基于架構(gòu)許可的構(gòu)建設(shè)計(jì)提供一套合規(guī)性測(cè)試。

Nilay：除了人們可能遇到的英特爾和AMD CPU，因?yàn)樗悬c(diǎn)不透明，我認(rèn)為閉環(huán)是你真正驗(yàn)證這是以Arm的方式運(yùn)作的Arm東西的地方，我想大多數(shù)人都不理解這一點(diǎn)，所以我想問(wèn)這組問(wèn)題并感受一下業(yè)務(wù)。

Rene Haas：這些都是非常重要的問(wèn)題。讓我們?cè)跉v史上幾乎無(wú)處不在的一件事是，無(wú)論是基于Arm CPU內(nèi)核授權(quán)，還是基于Arm指令集架構(gòu)授權(quán)，他們都需要運(yùn)行針對(duì)Arm指令集架構(gòu)的軟件，并且不會(huì)中斷。

Arm有一些失敗的CPU，它們?cè)试S擴(kuò)展，也就是允許客戶(hù)添加自定義指令，雖然這聽(tīng)起來(lái)很創(chuàng)新而且很酷，但真正與CPU架構(gòu)相關(guān)的是讓開(kāi)發(fā)人員知道它會(huì)的運(yùn)行。

如果開(kāi)發(fā)人員正在為OEM編寫(xiě)一段代碼并且嵌入了Arm，則開(kāi)發(fā)人員不想知道、不需要知道，甚至無(wú)法知道他們正在設(shè)計(jì)一個(gè)內(nèi)置Bob芯片的恒溫器，并且Bob有一些額外的說(shuō)明。你需要利用這一點(diǎn)，因?yàn)樗麄兛赡懿恢榔渌鸒EM設(shè)備是否具有包含這些指令的Arm芯片。

公平競(jìng)爭(zhēng)并確保軟件數(shù)據(jù)集看起來(lái)相同非常重要。我們的創(chuàng)始人在堅(jiān)持這一點(diǎn)并使其具有快速的特點(diǎn)上做得非常出色。你可以看到這一點(diǎn)現(xiàn)在確實(shí)在讓我們受益。

Nilay：你的很多客戶(hù)在多個(gè)領(lǐng)域都有著毫不避諱的激烈競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系。我和很多像你這樣的高管談過(guò)。在我看來(lái)，相比工程和研究類(lèi)的工作，他們做的人際交涉工作要多得多。你是否也是如此？你認(rèn)為自己是一個(gè)確保公平以平衡競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系的商業(yè)政治家，還是你仍然把較多心思放在處理器的設(shè)計(jì)和研發(fā)方面？

Rene Haas：我們肯定深陷在人際交涉的各種事情里，這本來(lái)就是我們要去做的事，但我們也花費(fèi)了大量的時(shí)間和精力來(lái)開(kāi)發(fā)這些CPU和軟件生態(tài)系統(tǒng)，以解決合作伙伴的問(wèn)題，真正確保產(chǎn)品處于領(lǐng)先地位。

有一點(diǎn)不同的是，我們與每個(gè)人打交道，都必須保持我們?cè)谔幚砗献骰锇殛P(guān)系的方式上的一致性，這實(shí)際上是圍繞對(duì)技術(shù)的訪問(wèn)、對(duì)錯(cuò)誤的訪問(wèn)以及對(duì)人員的訪問(wèn)。

世界依賴(lài)于Arm，正如你所說(shuō)的那樣，我們有點(diǎn)不透明，在播客上說(shuō)世界依賴(lài)于Arm，有人聽(tīng)會(huì)想說(shuō)：“我依賴(lài)你們？我都不認(rèn)識(shí)你們！” 但我們真的在非常認(rèn)真地管理與合作伙伴的關(guān)系。

Nilay：讓我再舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，我真覺(jué)得這個(gè)例子很有啟發(fā)性。幾年前，我們與運(yùn)行HDMI（高清多媒體接口）的人交談過(guò)，是他們樹(shù)立了將PlayStation（索尼于1994年在日本發(fā)售的家用游戲機(jī)）插進(jìn)電視的行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。當(dāng)然，這也是當(dāng)你的遙控器就可以控制電視上的所有東西時(shí)，HDMI成了無(wú)法完美運(yùn)行的原因所在。坦白說(shuō)，他們已經(jīng)舉起雙手投降了：“這個(gè)問(wèn)題太難解決了，沒(méi)有人愿意搞定這件事，大家都在擺爛了?！?nbsp;從政治角度來(lái)看，我明白為什么這是他們的答案，因?yàn)檫@是最低的****注，對(duì)吧？我只是想把我的DVD播放器插入電視，然后讓遙控器去控制工作，但里面的政治性質(zhì)是無(wú)法逾越的，況且它也不是行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)機(jī)構(gòu)，需要冒很大的風(fēng)險(xiǎn)大。Arm是一家需要向股東報(bào)告收益的企業(yè)，想要上市，那就必須為自己的股東增加收益。這之間的摩擦、緊張您會(huì)如何處理？

Rene Haas：我們真的是盡量保持中立。我們被稱(chēng)為“電子工業(yè)界的瑞士”（以中立態(tài)度著稱(chēng)），這是一個(gè)不錯(cuò)的比照。我們不會(huì)試圖挑選贏家，我們會(huì)涉足生態(tài)系統(tǒng)中的各個(gè)子生態(tài)系統(tǒng)。如果你從半導(dǎo)體鏈的最底層開(kāi)始，格芯（Global Foundries）、三星、臺(tái)積電、英特爾等所有芯片制造商，你會(huì)意識(shí)到你必須和他們所有人合作。

我們必須確保我們的技術(shù)能夠建立在世界上每一種半導(dǎo)體工藝上，這需要所有這些合作伙伴的投資。然后，一路向上，當(dāng)你想到Android、Linux、Windows以及我們支持的所有主要操作系統(tǒng)時(shí)，我們必須確保我們也在其中。

我們真的盡量不讓自己在一方和另一方的競(jìng)爭(zhēng)中占據(jù)優(yōu)勢(shì)。我不確定我們最終會(huì)如何達(dá)到這一點(diǎn)，但這個(gè)目標(biāo)就意味著我們站在一個(gè)相當(dāng)大的生態(tài)系統(tǒng)的肩膀上。

這是一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)，里面有設(shè)計(jì)工具、制造過(guò)程、軟件操作系統(tǒng)和中間件。我們經(jīng)常與相關(guān)產(chǎn)業(yè)鏈廠商合作，并創(chuàng)建它們。我們并沒(méi)有真正與標(biāo)準(zhǔn)機(jī)構(gòu)進(jìn)行太多合作，但我們確實(shí)與我剛剛提到的所有廠商進(jìn)行了大量合作。

我們確保從路線圖的角度了解他們正在嘗試做的所有事情，以確保我們盡可能地合規(guī)。歸根結(jié)底，我們將技術(shù)許可給構(gòu)建芯片的人，構(gòu)建芯片的人想要在可以制造芯片的范圍里擁有最廣泛的機(jī)會(huì)。

Nilay：我想了解一下Arm的其他基礎(chǔ)知識(shí)，Arm有多少員工？

Rene Haas：我看到的最后一個(gè)人數(shù)可能是5800人左右，但加上承包商的話，可能在6000人以上。

Nilay：它們的結(jié)構(gòu)如何？都是芯片設(shè)計(jì)，還是有律師？專(zhuān)利代理人和芯片設(shè)計(jì)師的比例是1：1嗎？這是如何運(yùn)作的？

Rene Haas：當(dāng)然不是律師和工程師1:1，我就只能說(shuō)這么多了。

Nilay：有些公司是1:1的律師和工程師。

Rene Haas：我們離那種程度還很遠(yuǎn)。我們的員工主要是工程師，其中大多數(shù)在英國(guó)。我們?cè)谟?guó)、法國(guó)和北歐的不同地區(qū)有幾個(gè)不同的工程站點(diǎn)；在美國(guó)的亞利桑那州和德克薩斯州還有幾處設(shè)計(jì)中心；在印度的班加羅爾和諾伊達(dá)也有不少設(shè)計(jì)工程師。

相比之下，我們的法律部門(mén)非常小。如果用縮略圖比例來(lái)顯示，工程師和律師的比例是相當(dāng)大的。我們?cè)谠S可模式運(yùn)作的方式上以及保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)方面做得非常好。雖然沒(méi)有龐大的法律部門(mén)，但確實(shí)有很多工程師，因?yàn)檫@些產(chǎn)品真的很難制造。

Nilay：誰(shuí)向你匯報(bào)？你的團(tuán)隊(duì)是如何構(gòu)成的？

Rene Haas：我是CEO，我們還有首席財(cái)務(wù)官、首席人事官和法律報(bào)告負(fù)責(zé)人，整體是圍繞業(yè)務(wù)部門(mén)組織起來(lái)的，形成了一個(gè)垂直的業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)。我們擁有汽車(chē)、物聯(lián)網(wǎng)（IoT）、基礎(chǔ)設(shè)施和客戶(hù)端業(yè)務(wù)，還有首席架構(gòu)師、銷(xiāo)售主管和工程主管，這些人也向我匯報(bào)。正如我列出的這樣，有很多直接下屬。Arm主要以人為本，圍繞業(yè)務(wù)中的工程、人、法律和財(cái)務(wù)運(yùn)作。

Nilay：這個(gè)問(wèn)題是我經(jīng)常問(wèn)別人的經(jīng)典問(wèn)題。你在Arm工作了9年，擔(dān)任CEO已經(jīng)6個(gè)月。您是如何做決定的？您的框架是什么？

Rene Haas：我不得不稍微撒個(gè)小謊，說(shuō)我和托尼·法德?tīng)柟策M(jìn)晚餐，我知道你不久前采訪過(guò)他，我很欣賞他習(xí)慣將基于意見(jiàn)的決策與基于數(shù)據(jù)的決策進(jìn)行對(duì)比。我想說(shuō)的是，你的胡須和頭發(fā)越白，你就越能接受基于意見(jiàn)的決定。人類(lèi)的歷史會(huì)重演，因?yàn)槲覀兪侨祟?lèi)，人類(lèi)會(huì)重復(fù)同樣的成功和錯(cuò)誤。

而我是意見(jiàn)和數(shù)據(jù)的混合體，經(jīng)驗(yàn)越豐富，我就越依賴(lài)直覺(jué)。經(jīng)驗(yàn)有幫助。對(duì)于那些球迷來(lái)說(shuō)：為什么湯姆·布雷迪仍然在45歲時(shí)打四分衛(wèi)，盡管在身體上，他和年齡只有他一半的人一起踢球？因?yàn)橐_他很難，他什么都看出來(lái)了。而商業(yè)遠(yuǎn)比職業(yè)足球復(fù)雜。

所以，對(duì)你的問(wèn)題的簡(jiǎn)短回答是數(shù)據(jù)和意見(jiàn)，兩者我都依賴(lài)，但現(xiàn)在可能意見(jiàn)比數(shù)據(jù)更能幫助我，因?yàn)槲业闹庇X(jué)更直觀。

Nilay：我對(duì)湯姆·布雷迪的理解是，他不吃任何西紅柿，每天都吃鱷梨冰淇淋，這些也在你的菜單上嗎？

Rene Haas：他有點(diǎn)像本杰明·巴頓，每次看他，他都越來(lái)越年輕。我也有奇怪的飲食習(xí)慣。英國(guó)人會(huì)知道，我每天午餐都會(huì)吃酸奶和格蘭諾拉麥片。我的助理幾乎會(huì)先發(fā)制人地說(shuō)：“我把你的酸奶放在冰箱里了。上面有你的名字?！?/p>

并不是說(shuō)我會(huì)把自己歸為超級(jí)成功的那一類(lèi)，但我確實(shí)從其他領(lǐng)導(dǎo)者那里也看到了這一點(diǎn)，這些東西減少了你必須做出的決定的數(shù)量，且我一直發(fā)現(xiàn)它對(duì)我個(gè)人是有幫助的。

我穿同樣的衣服。我吃同樣的食物。這是我喜歡的東西，而且不用擔(dān)心。

Nilay：現(xiàn)在讓我們談?wù)勔粋€(gè)重大決定。眾所周知，Arm卷入了軟銀愿景基金的這場(chǎng)風(fēng)暴，軟銀為愿景基金籌集了數(shù)十億美元，直接收購(gòu)Arm對(duì)軟銀來(lái)說(shuō)是筆大買(mǎi)賣(mài)，他們投資了很多公司，還在愿景基金有點(diǎn)不穩(wěn)定時(shí)試圖將其賣(mài)給英偉達(dá)。業(yè)界基本上盡其所能地游說(shuō)反對(duì)這筆交易，并表示：“我們不希望英偉達(dá)擁有這種核心的CPU技術(shù)，不要這樣做?！?nbsp;政府也出面表示將阻止這筆交易，最終軟銀放棄了。

然后你以新任CEO的身份到來(lái)，說(shuō)要讓公司上市，這是一個(gè)很大的翻轉(zhuǎn)。你的前任曾堅(jiān)決反對(duì)讓Arm上市，原因是我們之前談到的：必須增加收入的壓力，對(duì)抗中立公平的供應(yīng)商模式會(huì)面臨的風(fēng)險(xiǎn)，畢竟你可以通過(guò)特殊交易來(lái)增加收入。這些壓力會(huì)到來(lái)，但這都將是你的決定，你是怎么做出這個(gè)決定的？

Rene Haas：在去年年底，英偉達(dá)交易基本分崩離析時(shí)，我們宣布了這種轉(zhuǎn)變。在我于2月中旬接手并于3月結(jié)束我們的財(cái)政年度之后，我們終于能夠談?wù)撠?cái)務(wù)業(yè)績(jī)，這件事有一段時(shí)間沒(méi)做過(guò)了。

在英偉達(dá)時(shí)期，我們非常低調(diào)，當(dāng)我們宣布今年的收入時(shí)，我們創(chuàng)下了超過(guò)20億美元的記錄——26億美元，過(guò)去我們從未做過(guò)超過(guò)20億美元的事。我們的營(yíng)業(yè)利潤(rùn)率接近40%，但外界幾乎都認(rèn)為我們正在虧損，因?yàn)槲覀兎浅５驼{(diào)。如果你快進(jìn)到本季度，它甚至比我們?nèi)ツ杲Y(jié)束時(shí)的水平還要高：超過(guò)50%和7億美元的收入，其中4.5億美元是特許權(quán)使用費(fèi)。

我與分析師和記者們的幾次電話都像是，“這是從哪里來(lái)的？你在做什么有趣的數(shù)學(xué)？這是某種形式的方程式嗎？” 但實(shí)際上，我們知道我們做得很好。

軟銀收購(gòu)Arm后不久，我們重組并創(chuàng)建了兩個(gè)業(yè)務(wù)部門(mén)，我接管了經(jīng)典的Arm，開(kāi)始轉(zhuǎn)向其他市場(chǎng)。這個(gè)支點(diǎn)不僅是一種商業(yè)模式，也是一種產(chǎn)品。我們知道數(shù)據(jù)中心正在發(fā)生一些變化，臺(tái)積電在處理方面做得非常好，我們?cè)谲浖ぷ髫?fù)載方面也取得了良好的進(jìn)展。我們認(rèn)為，如果我們將投資推進(jìn)到一些特定的指令上，例如SME和SVE，這些是超大規(guī)模計(jì)算機(jī)上特定工作負(fù)載的矢量擴(kuò)展，我們可以在超大規(guī)模計(jì)算機(jī)市場(chǎng)方面有所收獲。

Nilay：讓每個(gè)人都清楚，這就是云計(jì)算市場(chǎng)，那是你的谷歌云，AWS的東西。

Rene Haas：那是你的云。AWS是我們的重要合作伙伴。他們宣布了Graviton2以及一些相當(dāng)令人瞠目結(jié)舌的數(shù)字，相對(duì)于其他架構(gòu)的價(jià)格性能提高了40%。因此，我們不僅通過(guò)開(kāi)發(fā)不同的產(chǎn)品，而且通過(guò)商業(yè)模式戰(zhàn)略的不同部分來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，從而使我們的業(yè)務(wù)多樣化。

我們知道我們的生意會(huì)好起來(lái)的。你現(xiàn)在看到的所有財(cái)務(wù)結(jié)果都非常棒，團(tuán)隊(duì)在這方面做得非常出色，這些真的都是來(lái)自幾年前的工作，你不會(huì)在一夜之間看到每單位的版稅成果。

我們開(kāi)發(fā)IP，然后IP必須交給客戶(hù)，他們必須制造出一個(gè)芯片，該芯片必須進(jìn)入一個(gè)產(chǎn)品，產(chǎn)品必須是合格的。所有這些可能需要3到4年的時(shí)間，我們對(duì)我們要到達(dá)的地方感覺(jué)很不錯(cuò)，在我們一直投資的領(lǐng)域，例如云、汽車(chē)和物聯(lián)網(wǎng)，我們也覺(jué)得不錯(cuò)。這些都是我認(rèn)為我們非常適合的大型長(zhǎng)期增長(zhǎng)領(lǐng)域。

Nilay：兩年前你做了一些****注，現(xiàn)在得到了豐厚的回報(bào)，你認(rèn)為季度間的投資者壓力會(huì)改變你運(yùn)營(yíng)公司的方式嗎？

Rene Haas：我認(rèn)為任何時(shí)候你都是一家上市公司，這只是世界運(yùn)作方式的一部分。不過(guò)，我不能過(guò)多談?wù)撟鳛樯鲜泄镜纳顣?huì)是什么樣子，我受到非常嚴(yán)格的命令限制，要留在我的區(qū)域內(nèi)，不能談?wù)撎唷?/p>

Nilay：公司里為數(shù)不多的一位律師正要跑進(jìn)房間。

Rene Haas：哈哈，所以我真的不能說(shuō)太多。但我可以說(shuō)，我們對(duì)所涉市場(chǎng)的長(zhǎng)期增長(zhǎng)非常有信心。

Nilay：你剛剛表達(dá)了對(duì)汽車(chē)、物聯(lián)網(wǎng)和云的信心。云市場(chǎng)存在且還在增長(zhǎng)中，Arm已經(jīng)對(duì)此采取了措施。我與很多汽車(chē)行業(yè)的CEO交談過(guò)，我們?cè)赥he Verge cast上花了很多時(shí)間談?wù)撝悄芗揖雍臀锫?lián)網(wǎng)。但那些市場(chǎng)還沒(méi)有真正的轉(zhuǎn)彎，作為Arm CEO，你可以推動(dòng)這一點(diǎn)嗎？還是更像是“我們只要為汽車(chē)真正的成為車(chē)輪上的網(wǎng)絡(luò)計(jì)算機(jī)，而準(zhǔn)備好設(shè)計(jì)和產(chǎn)品”？

Rene Haas：當(dāng)人們想到汽車(chē)中的電子設(shè)備時(shí)，他們會(huì)自動(dòng)轉(zhuǎn)向自動(dòng)駕駛等。想想汽車(chē)內(nèi)部有什么，以及汽車(chē)中的流程數(shù)量。儀表板全是數(shù)字化的、電腦化的，動(dòng)力傳動(dòng)系統(tǒng)，以及與后視鏡和剎車(chē)有關(guān)的任何東西，所有這些都在迅速轉(zhuǎn)移到Arm上，在Arm上運(yùn)作。智能汽車(chē)中發(fā)生的許多事情正在向Arm移動(dòng)。

在動(dòng)力傳動(dòng)系中，你有許多舊的獨(dú)立的電子控制單元（ECU），他們可能有一個(gè)舊的專(zhuān)有微控制器，并且不與汽車(chē)的其他部分相同。所有這些ECU都在重新設(shè)計(jì)，每輛汽車(chē)內(nèi)部，可能有 50-70個(gè)ECU，而且每一個(gè)都可能有一個(gè)舊的專(zhuān)有微控制器，它們沒(méi)有連接，沒(méi)有內(nèi)存管理單元。因此，添加自動(dòng)和高級(jí)駕駛輔助系統(tǒng)（ADAS）后，汽車(chē)可以成為高度聯(lián)網(wǎng)的設(shè)備，這是Arm要發(fā)展的一個(gè)領(lǐng)域。

對(duì)我們來(lái)說(shuō)，汽車(chē)有點(diǎn)像多種技術(shù)的沙盒：儀表板、動(dòng)力傳動(dòng)系統(tǒng)、動(dòng)力傳動(dòng)系統(tǒng)/ECU。順便說(shuō)一句，自治對(duì)我們來(lái)說(shuō)是一個(gè)巨大的機(jī)會(huì)。

回到數(shù)據(jù)中心領(lǐng)域，就計(jì)算而言，汽車(chē)中真正重要的是性能和效率，你不能在你的后備箱里有一臺(tái)服務(wù)器運(yùn)行電動(dòng)汽車(chē)，今天的一些汽車(chē)就是這樣的。隨著時(shí)間的推移，這種情況會(huì)得到改善，我們對(duì)汽車(chē)市場(chǎng)非常樂(lè)觀，在那里我們也會(huì)發(fā)展得非常快。

Nilay：那么，你是否要請(qǐng)你的一些工程師說(shuō)，去找可以跨汽車(chē)工作的ECU、發(fā)動(dòng)機(jī)控制器或車(chē)身控制模塊，以便英偉達(dá)的人可以來(lái)獲得許可并將其出售給福特？

Rene Haas：這其實(shí)已經(jīng)在發(fā)生了。這些用于汽車(chē)的CPU效率、功率和功能安全都很重要。你必須擁有所有保障措施以確保它可以安全運(yùn)行。有些人通過(guò)計(jì)算庫(kù)在軟件中執(zhí)行此操作，但大多數(shù)人更愿意在硬件中執(zhí)行此操作，因?yàn)橛布袌?zhí)行更安全有效。

我們開(kāi)發(fā)了嵌入功能安全的汽車(chē)處理器和圖形處理器。之前我們沒(méi)有這樣做，之前我們基本上只會(huì)推出一個(gè)通用的東西，以便在你想要的任何地方使用。這是我們?cè)谶^(guò)去幾年中做出重大改變的事情之一。

Nilay：我們現(xiàn)在在談?wù)撐磥?lái)了，讓我們把話題拉回到當(dāng)下。我們長(zhǎng)期以來(lái)一直處于芯片短缺狀態(tài)，這次的“缺芯”也可能不會(huì)結(jié)束。英特爾和英偉達(dá)的季度業(yè)績(jī)都不太理想，英特爾說(shuō)他們實(shí)際上會(huì)提高價(jià)格。在芯片短缺的情況下，你會(huì)在哪里？那是現(xiàn)在影響你的事情嗎？那是你看到來(lái)來(lái)去去的東西嗎？你有點(diǎn)脫離了這個(gè)實(shí)際的部分。

Rene Haas：我們脫離了不制造任何東西的觀點(diǎn)，但我們確實(shí)又和芯片有關(guān)，我們的版稅模型與人們訂購(gòu)的組件有關(guān)。

回到前面的討論，我們?cè)诮K端市場(chǎng)方面非常多樣化。正在發(fā)生的另一件事是這些SoC中使用了越來(lái)越多的CPU。移動(dòng)手機(jī)的應(yīng)用處理器可能使用一個(gè)CPU，而用于計(jì)算的集群現(xiàn)在是9個(gè)或10個(gè)不同的CPU。你有10個(gè)CPU，這只是應(yīng)用處理器（AP），然后考慮觸摸傳感器、顯示器還有攝像頭這些東西。我們看到，盡管智能手機(jī)等某些市場(chǎng)的銷(xiāo)量一直在走向疲軟，但從產(chǎn)品走向的角度來(lái)看，我們一直受到它的保護(hù)。

Nilay：你聽(tīng)過(guò)我們與Willy Shih的那一集嗎？他就在這里，告訴我們衛(wèi)生紙的事情，然后談到了芯片和液晶顯示器的制造。由于他們有太多的SKU，賣(mài)的紙種類(lèi)太多，所以決定減少衛(wèi)生紙的種類(lèi)，最后這一決策解決了很大一部分問(wèn)題。

Rene Haas：沒(méi)錯(cuò)。所以現(xiàn)在想想一輛需要各種二極管、電容器、電阻器和熱傳感器的汽車(chē)，不僅僅是因?yàn)楹茈y獲得3納米，而且很難建造晶圓廠。

你可以從我的頭發(fā)顏色看出我在這個(gè)行業(yè)已經(jīng)很長(zhǎng)時(shí)間了，我一直處于商業(yè)周期中，人們開(kāi)始停止研發(fā)并放慢項(xiàng)目速度，他們漸漸不嘗試新事物，停止了創(chuàng)新。

我認(rèn)為這是因?yàn)橐磺卸紨?shù)字化了，對(duì)電子產(chǎn)品的超高需求以及它將如何改變我們的生活。我們的指標(biāo)是什么？許可和新設(shè)計(jì)開(kāi)始對(duì)我們來(lái)說(shuō)從未如此美好，因?yàn)樗榧八械氖袌?chǎng)。

Nilay：你所說(shuō)的是研發(fā)正在加快步伐的原因之一。全球范圍內(nèi)都開(kāi)始重新認(rèn)識(shí)全球化的前景，世界不再那么平靜。美國(guó)剛剛通過(guò)了芯片法案，以真正激勵(lì)芯片制造和各種設(shè)計(jì)投資。臺(tái)積電正在美國(guó)建設(shè)，英特爾剛剛在俄亥俄州的新工廠破土動(dòng)工。你是否看到考慮到，大家都知道我們嚴(yán)重依賴(lài)中國(guó)臺(tái)灣的少數(shù)晶圓廠，而中國(guó)臺(tái)灣是一個(gè)地緣政治熱點(diǎn)地區(qū)。我們需要將這種關(guān)鍵的技術(shù)依賴(lài)轉(zhuǎn)移到自己的國(guó)家。這是你會(huì)參與的事情嗎，還是你只是在旁觀？

Rene Haas：我們肯定會(huì)參與這件事。只要我們可以通過(guò)與任何國(guó)家的政治官員交談來(lái)擴(kuò)大對(duì)此的需求，我們就會(huì)提供幫助。這不僅僅是Arm問(wèn)題，而是一個(gè)行業(yè)問(wèn)題。你正在做的任何事情的單點(diǎn)故障都不是一件好事，疫情暴露了很多東西，人們開(kāi)始睜大雙眼，看到哪些事情才是真正的問(wèn)題。我非常感謝推動(dòng)芯片法案的人們，這一點(diǎn)真的非常重要。

這不僅對(duì)美國(guó)很重要，從現(xiàn)在起往后50年，每個(gè)大陸都應(yīng)該有自己的世界級(jí)晶圓廠。我們不必?fù)?dān)心地緣政治問(wèn)題，晶圓廠之后會(huì)像世界運(yùn)轉(zhuǎn)的氧氣一樣。

Nilay：現(xiàn)在前沿工藝節(jié)點(diǎn)主要由臺(tái)積電控制，用5nm、3nm的技術(shù)遙遙領(lǐng)先，很少有人能在這個(gè)水平上競(jìng)爭(zhēng)。你的智能手機(jī)用的都是最前沿的技術(shù)，而用于汽車(chē)上的基本都是較成熟的工藝節(jié)點(diǎn)（40nm、14nm），工藝受到嚴(yán)重限制，不再有人投資建造這些晶圓廠。你怎么看待這種結(jié)果？你對(duì)處于擁有前沿技術(shù)的臺(tái)積電存在這種嚴(yán)格限制怎么看，每個(gè)人都想在這些東西上提高建設(shè)能力，但沒(méi)有人想為舊東西提高建設(shè)能力。

Rene Haas：我不是制造專(zhuān)家，但我可以告訴你的是，我們看到很多關(guān)于如何將某些晶圓廠轉(zhuǎn)換為新工作的事正在完成。

就像你說(shuō)的那樣。人們通常會(huì)有點(diǎn)不愿意將大量資金投入到這里面，你或許會(huì)想可以將我們正在建造的晶圓廠轉(zhuǎn)換為某種工藝技術(shù)，并將其轉(zhuǎn)變?yōu)檫壿嬀A廠？有存儲(chǔ)晶圓廠可以轉(zhuǎn)換成邏輯晶圓廠嗎？但這是一個(gè)非常復(fù)雜的問(wèn)題，因?yàn)槭澜缟现挥羞@么多工廠，知道如何建造這些東西的人只有這么多，他們都是上市公司，必須去賺錢(qián)，總之這是一個(gè)非常復(fù)雜的矩陣。

30年前，日本的邏輯晶圓廠是世界級(jí)的，遍布全國(guó)。現(xiàn)在這個(gè)數(shù)字已經(jīng)基本下降到為零。日本正在尋找方法改變這種局面，以使更多的晶圓廠重新上線。我想你會(huì)看到很多在美國(guó)在其他國(guó)家有完成芯片法案之類(lèi)的事情。我認(rèn)為韓國(guó)的晶圓廠有巨大的能力，不過(guò)，它也是一個(gè)復(fù)雜而困難的問(wèn)題。

Nilay：Arm對(duì)臺(tái)積電的依賴(lài)程度如何？感覺(jué)就像很多公司都意識(shí)到他們真的依賴(lài)于一家公司。它是行業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者是有原因的，但那里有很多依賴(lài)。在設(shè)計(jì)新的處理器類(lèi)型或架構(gòu)時(shí)，你是否考慮過(guò)這種依賴(lài)性？

Rene Haas：我們與臺(tái)積電密切合作。所有晶圓廠對(duì)我們都很重要，Arm會(huì)保持中立態(tài)度。

說(shuō)真的，它們都很重要。在一個(gè)理想的世界里，我們有很多人可以構(gòu)建前沿技術(shù)。一般來(lái)說(shuō)，在智能手機(jī)里，數(shù)據(jù)中心里，通常是最前沿的工藝，因?yàn)榇蠹艺娴脑谂ΡM可能地發(fā)揮出最大的性能，在汽車(chē)和工業(yè)領(lǐng)域則不然。所以，任何采用前沿工藝的晶圓廠對(duì)我們來(lái)說(shuō)都非常重要。

Nilay：眾所周知，英特爾長(zhǎng)期以來(lái)一直是一家集成設(shè)計(jì)和晶圓廠企業(yè)。他們基本上被臺(tái)積電所震撼，現(xiàn)在，他們又有了一位新的CEO，他正在打破這種局面，計(jì)劃向其他人開(kāi)放他們的工廠。你剛才說(shuō)英特爾是客戶(hù)，你正在和他們合作嗎？

Rene Haas：我們希望臺(tái)積電能夠制造大量Arm產(chǎn)品，他們確實(shí)這樣做了。我們希望英特爾也這樣做。

Nilay：你對(duì)英特爾能夠做到這一點(diǎn)持樂(lè)觀態(tài)度嗎？

Rene Haas：我認(rèn)為（英特爾CEO）帕特做了很多正確的事情。他的工作很辛苦，完成得也非常好，我們非常愿意和他一起做更多的事情。

Nilay：又是一個(gè)偏政治的答案，但我必須問(wèn)。在芯片法案方面，人們對(duì)法案的通過(guò)、簽署都很興奮。英特爾受到了很多批評(píng)，因?yàn)樗枷鳒p資本支出并增加股息，而不是將其投入晶圓廠。從廣義上講，你認(rèn)為這是正確的舉措嗎？我們應(yīng)該為美國(guó)的晶圓廠尋找什么樣的時(shí)機(jī)？

Rene Haas：我不會(huì)懷疑帕特關(guān)于他如何花錢(qián)的決定?；氐侥阏f(shuō)的，我們談?wù)摰氖菃吸c(diǎn)故障。我覺(jué)得我們需要快速行動(dòng)，盡快啟動(dòng)這些設(shè)施，讓它們上線，構(gòu)建更多冗余，減少單點(diǎn)故障的風(fēng)險(xiǎn)。所以我們需要更多的晶圓廠。

Nilay：你根據(jù)什么樣的時(shí)機(jī)做出決定？如果今天通過(guò)一項(xiàng)法案，或者今天有人宣布了一個(gè)新的晶圓廠，我們五年內(nèi)都看不到它，那你如何看待你的決策時(shí)機(jī)？

Rene Haas：在擔(dān)任CEO六個(gè)月后，我仍在學(xué)習(xí)，身上有很多責(zé)任，最大的責(zé)任之一就是要思考五年后的問(wèn)題。

因?yàn)槲覀兊纳虡I(yè)運(yùn)作方式，從設(shè)計(jì)的產(chǎn)品到能看到收入的過(guò)程是相當(dāng)長(zhǎng)的。我們正在考慮機(jī)會(huì)在哪里，需要在哪里進(jìn)行投資，威脅又在哪里，以及系統(tǒng)和軟件設(shè)計(jì)的方向。

我的大部分精力都花在思考2025年和2026年的世界會(huì)是什么樣子上，而不是下個(gè)季度。

Nilay：有一些長(zhǎng)期押注更關(guān)注消費(fèi)者，而不是更換汽車(chē)后備箱中的服務(wù)器。目前與Arm有關(guān)的最熱門(mén)趨勢(shì)是，蘋(píng)果公司從英特爾x86處理器轉(zhuǎn)向基于Arm指令集架構(gòu)授權(quán)的自研M系列處理器，來(lái)支持它們的Mac，提升了電池壽命和性能的同時(shí)，也幫助蘋(píng)果降低了采購(gòu)成本?，F(xiàn)在，由于這些芯片，Mac也基本成了你能買(mǎi)到的最好的筆記本電腦了。這反映了Arm架構(gòu)處理器在PC市場(chǎng)也能夠獲得巨大成功，Arm可以幫助其他行業(yè)做這些事情嗎？或者是僅設(shè)計(jì)，并希望高通能夠做出讓微軟和戴爾也能做到這一點(diǎn)的芯片？從你的角度來(lái)看，你如何看待與行業(yè)的關(guān)系？

Rene Haas：我認(rèn)為我們可以做更多的事情，而且可能需要做更多的事情。這不是因?yàn)槲覀冃枰獛椭@個(gè)行業(yè)，而是因?yàn)檫@些產(chǎn)品的構(gòu)建真的很復(fù)雜。

讓我們先談?wù)劶軜?gòu)許可。之前，很多廠商認(rèn)為你需要獲得架構(gòu)許可才能構(gòu)建更好的CPU來(lái)與Arm競(jìng)爭(zhēng)，但是，微處理器每個(gè)時(shí)鐘的IPC指令只是真正可以改變?cè)O(shè)計(jì)的一方面，還需要考慮內(nèi)存子系統(tǒng)、互連、高速緩存的大小、與SoC其他部分的接口方式，并確保SoC位于具有芯片和芯片互連的多芯片封裝中。

有些客戶(hù)非常擅長(zhǎng)這些東西，并且可以弄清楚，所以他們不需要我們的過(guò)多幫助。但隨著時(shí)間的推移，越來(lái)越多的企業(yè)將需要Arm做更多，這是我們非常密切關(guān)注的一個(gè)趨勢(shì)。

Nilay：從你的角度來(lái)看，只要都是Arm籌碼，誰(shuí)贏并不重要是嗎？如果蘋(píng)果公司占據(jù)筆記本電腦市場(chǎng)100%的份額，那對(duì)你來(lái)說(shuō)非常好。如果微軟、惠普和高通能夠在Arm筆記本電腦上搭配具有競(jìng)爭(zhēng)力的Windows，并占據(jù)50%的份額，你仍然可以獲得報(bào)酬。是不是感覺(jué)無(wú)論誰(shuí)贏，你都會(huì)贏？

Rene Haas：如果產(chǎn)品與Arm指令集架構(gòu)一起發(fā)貨，那對(duì)我們來(lái)說(shuō)是一件好事，如果使用了替代設(shè)備，則意味著它沒(méi)有使用Arm指令集架構(gòu)，對(duì)我們來(lái)說(shuō)就不太好。

我剛上任時(shí)，在網(wǎng)站上用自己的名字取了一個(gè)小綽號(hào)，并與公關(guān)團(tuán)隊(duì)合作，用了一句slogan“無(wú)論在哪里發(fā)生計(jì)算，Arm都會(huì)出現(xiàn)”。不管恒溫器或微波爐、Polycom，還是智能電視、筆記本電腦等等，這些都是基于Arm的。

Nilay：你剛才說(shuō)計(jì)算發(fā)生在哪里，對(duì)于大多數(shù)人來(lái)說(shuō)，計(jì)算發(fā)生在他們的筆記本電腦和臺(tái)式機(jī)上。我聽(tīng)說(shuō)Windows on Arm（WoA）已有13年了，雖然沒(méi)有發(fā)生，但你只滿(mǎn)足于讓蘋(píng)果吃掉這個(gè)行業(yè)嗎？因?yàn)樵谶@個(gè)極其龐大的行業(yè)中仍有其他人的指令集，比如英特爾的指令集。

Rene Haas：我曾在一家開(kāi)發(fā)Windows RT的公司工作，擔(dān)任那個(gè)產(chǎn)品線的總經(jīng)理。在加入Arm之前，我在英偉達(dá)工作多年（在英偉達(dá)擔(dān)任副總裁兼計(jì)算產(chǎn)品業(yè)務(wù)部門(mén)總經(jīng)理長(zhǎng)達(dá)7年），我們?cè)谶@方面取得了巨大進(jìn)展，因?yàn)槲覀冇X(jué)得真正的引爆點(diǎn)就在那里。

轉(zhuǎn)折點(diǎn)確實(shí)存在，我在Windows RT筆記本電腦上進(jìn)行的第一次新聞采訪時(shí)，我記得與一群記者會(huì)面，他們問(wèn)我的第一個(gè)問(wèn)題是：“它運(yùn)行iTunes嗎？” 我們就像：“啊，該死。不?！?nbsp;它不能運(yùn)行，因?yàn)槲覀儧](méi)有端口，蘋(píng)果公司也沒(méi)有幫助我們。

快進(jìn)到10年后，流媒體音頻已經(jīng)出現(xiàn)，沒(méi)有人真正關(guān)心這些應(yīng)用程序。如果你考慮在PC或手機(jī)上運(yùn)行的所有應(yīng)用程序，就很難說(shuō)“好吧，哪些原生應(yīng)用程序不是真正在Arm上運(yùn)行的？” 他們幾乎都在那里。

請(qǐng)繼續(xù)關(guān)注PC的事情。我們正在取得很大進(jìn)展。你可以通過(guò)其他生態(tài)系統(tǒng)的筆記本電腦看到功能是什么。我認(rèn)為就這些功能的潛力而言，這對(duì)行業(yè)敲響了警鐘，我們也會(huì)堅(jiān)持下去。

Nilay：那個(gè)警鐘是由于一家非常富有的公司在你的指令集自定義上花費(fèi)了大量資金，對(duì)嗎？那是他們的籌碼。你是說(shuō)我們作為Arm可以開(kāi)發(fā)出每瓦性能與M系列芯片一樣高效的產(chǎn)品，然后將這些設(shè)計(jì)賣(mài)給高通嗎？還是歸結(jié)為高通——我相信它也擁有架構(gòu)許可——自己做？

Rene Haas：我對(duì)此有100%的信心。你不需要架構(gòu)許可證即可執(zhí)行此操作。

Nilay：另一方面是筆記本電腦、臺(tái)式機(jī)，甚至汽車(chē)制造商。我去坐在一輛（美國(guó)純電動(dòng)汽車(chē)）Rivian上，我被告知GPU和虛幻引擎驅(qū)動(dòng)汽車(chē)。圖形性能已成為該行業(yè)各種產(chǎn)品的差異化的點(diǎn)，Arm有一個(gè)名字很好的新GPU，Immortalis。蘋(píng)果公司沒(méi)有使用你的GPU。如果你考慮大型GPU供應(yīng)商，他們并沒(méi)有真正考慮每瓦性能，是嗎？使用高端的英偉達(dá)卡，你只需要在地下室有一個(gè)核反應(yīng)堆來(lái)運(yùn)行那個(gè)東西，這很棒?？雌饋?lái)不錯(cuò)。你將如何在GPU中獲勝？

Rene Haas：當(dāng)你按單位計(jì)算時(shí)，我們實(shí)際上是地球上GPU的第一大供應(yīng)商。我記得，英偉達(dá)收購(gòu)事件期間，其CEO黃仁勛提出了一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)：我們將忠實(shí)于我們的審查，每瓦特的性能很重要。我們不會(huì)冒險(xiǎn)去做百瓦TDP GPU并嘗試在那個(gè)領(lǐng)域發(fā)揮作用。我們將在1瓦范圍內(nèi)嘗試，在該范圍內(nèi)進(jìn)行優(yōu)化。然后在某些領(lǐng)域，你可以開(kāi)始在多個(gè)GPU方面做更多的事情。

我們開(kāi)始看到人們正在考慮做機(jī)器學(xué)習(xí)擴(kuò)展，并可能在GPU內(nèi)做這些事情。這很有趣，因?yàn)镚PU可以從某種程度的AI和機(jī)器學(xué)習(xí)中受益，從而以更有效的方式進(jìn)行著色器繪制。同時(shí)，你可以開(kāi)始工作或?qū)L工作負(fù)載轉(zhuǎn)移到GPU上。有很多有趣的創(chuàng)新將能夠在我們的GPU上進(jìn)行，我們正在該領(lǐng)域進(jìn)行大量投資。需要明確的是，我們將留在一個(gè)性能和效率很重要的領(lǐng)域。

Nilay：是的，你交付了很多GPU。它是許多客戶(hù)的SoC包的一部分。擁有自己的GPU或自己的GPU擴(kuò)展的客戶(hù)的每瓦性能領(lǐng)先。是否同樣的交易在一天結(jié)束時(shí)并不重要，因?yàn)樗麄冋谶\(yùn)送Arm指令集架構(gòu)并且你仍然可以獲得報(bào)酬？或者是“我們必須在這里保持競(jìng)爭(zhēng)力，否則他們將完全離開(kāi)”？

Rene Haas：GPU與CPU略有不同，因?yàn)锳PI是抽取式的。每瓦性能確實(shí)很重要。我們?yōu)楣礁?jìng)爭(zhēng)做了很多工作，而且有了Immortalis，在許多領(lǐng)域都處于領(lǐng)先地位。對(duì)這些GPU來(lái)說(shuō)非常關(guān)鍵的另一件事是CPU和GPU之間的接口效率，這也是我們大力投資的領(lǐng)域，但我們必須在GPU市場(chǎng)上保持警惕，正如你所說(shuō)，這是非常有競(jìng)爭(zhēng)力的。你讓人們自己做，你讓其他第三方做產(chǎn)品。同時(shí)，這是我們非常關(guān)注的一個(gè)領(lǐng)域，所以我們會(huì)投資。我認(rèn)為未來(lái)與GPU一起使用的機(jī)器學(xué)習(xí)AI向量對(duì)我們來(lái)說(shuō)是一個(gè)巨大的機(jī)會(huì)。

Nilay：GPU是一項(xiàng)巨大的投資。你必須花很多錢(qián)來(lái)競(jìng)爭(zhēng)并贏得設(shè)計(jì)。你進(jìn)行這種投資是因?yàn)殡S著時(shí)間的推移，你可以從其他定制GPU中贏回這些產(chǎn)品并獲得更多收益嗎？還是僅僅為了具有競(jìng)爭(zhēng)力，你需要有競(jìng)爭(zhēng)力的GPU？

Rene Haas：我回到機(jī)器學(xué)習(xí)和人工智能。如果你有一個(gè)異構(gòu)計(jì)算系統(tǒng)，你有一個(gè)CPU、GPU和NPU，我認(rèn)為在某個(gè)時(shí)間點(diǎn)編譯器會(huì)變得足夠聰明，它們可能會(huì)指向可以運(yùn)行得更好的部分代碼在GPU與CPU上。

如果你將整個(gè)集群視為一個(gè)完整的子系統(tǒng)，我認(rèn)為這會(huì)帶來(lái)長(zhǎng)期利益。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，尤其是在設(shè)計(jì)片上系統(tǒng)時(shí)，我們正在嘗試進(jìn)行各種重大權(quán)衡。有時(shí)我不希望該工作負(fù)載在CPU上運(yùn)行，因?yàn)樗鼤?huì)消耗不必要的功率，而且我可能在GPU中有晶體管，如果我不畫(huà)畫(huà)的話，我可能可以使用它們。 我們認(rèn)為GPU是一個(gè)非常關(guān)鍵的戰(zhàn)略組件。

Nilay：GPU競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，在某一方面是顯而易見(jiàn)的。CPU的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手似乎更難識(shí)別，你的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手是誰(shuí)？

Rene Haas：在CPU方面？我想大概只有兩個(gè)選擇，這是有偏見(jiàn)的，但我甚至認(rèn)為沒(méi)有真正的選擇。

從指令集架構(gòu)的角度來(lái)看，如果你想基于x86構(gòu)建SoC，世界上只有兩家公司會(huì)為你做這件事：AMD或英特爾。然后是RISC-V，它是一個(gè)完全不同的部分，因?yàn)樗情_(kāi)源的并且存在許多不同的版本。

RISC-V是一個(gè)可擴(kuò)展的處理器，這意味著它的優(yōu)勢(shì)就是它的劣勢(shì)。在我看來(lái)，可擴(kuò)展性會(huì)導(dǎo)致碎片化。我認(rèn)為這在獲得任何類(lèi)型的軟件生態(tài)系統(tǒng)方面?zhèn)α怂麄?。環(huán)顧四周真的很難說(shuō)，“什么是在RISC-V處理器上始終如一地運(yùn)行的主要軟件生態(tài)系統(tǒng)？”沒(méi)有。

那么，我們今天在片上系統(tǒng)中的什么地方看到了RISC-V？它位于芯片的深層嵌入部分，外部程序員不知道它的存在。

這是我可以給出的一個(gè)類(lèi)比。如果你在微波爐里放一些東西，然后在30秒計(jì)時(shí)器上按下啟動(dòng)鍵，那顯示器可能是Arm，因?yàn)樯厦婵赡苓\(yùn)行了一小段開(kāi)源應(yīng)用程序代碼。實(shí)際打開(kāi)烤箱并在30秒后關(guān)閉的計(jì)時(shí)器可能是RISC-V。

這些確實(shí)是僅有的兩個(gè)選擇。我的意思是，所有這些都是小公司，但這些公司在市場(chǎng)份額上確實(shí)沒(méi)有太大的吸引力。

Nilay：你是否看到Arm和RISC-V會(huì)淘汰過(guò)時(shí)的x86世界？

Rene Haas：x86已經(jīng)存在很長(zhǎng)時(shí)間，并且擁有非常強(qiáng)大的安裝基礎(chǔ)，我當(dāng)然不想做任何事情來(lái)貶低他們正在做的事情。我認(rèn)為x86的挑戰(zhàn)在于它僅來(lái)自?xún)杉夜?，就其可以走多遠(yuǎn)而言，這本身就是一個(gè)限制因素。

Nilay：這兩家公司，英特爾和AMD都有自己的晶圓廠，臺(tái)積電也有。還有另一個(gè)制造難題，隨著時(shí)間的推移，這些制造商似乎會(huì)說(shuō)，“看，我們真的很擅長(zhǎng)Arm。我們將擅長(zhǎng)RISC-V，我們不想再擅長(zhǎng)x86了。”

Rene Haas：我甚至?xí)岩伤麄兪欠裾娴囊呀?jīng)非常擅長(zhǎng)Arm了。毋庸置疑，這并不容易。

Nilay：有沒(méi)有像RISC-V這樣的其他競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手？我的意思是，RISC-V是另一個(gè)類(lèi)似Windows on Arm的東西。我聽(tīng)說(shuō)它已經(jīng)有十年了，它似乎出現(xiàn)在你所說(shuō)的一些應(yīng)用程序中。

Rene Haas：這都是關(guān)于軟件的。歸根結(jié)底，它是關(guān)于擁有一個(gè)能夠利用編寫(xiě)軟件的豐富的開(kāi)發(fā)者生態(tài)系統(tǒng)。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，我們認(rèn)為有1500萬(wàn)到2500萬(wàn)開(kāi)發(fā)人員在Arm上編程。有些人知道他們?cè)贏rm上編程，因?yàn)樗麄兝昧酥噶罴?，但也有一些人不知道，因?yàn)樗怀橄蟮袅?。編譯器和開(kāi)源庫(kù)都在那里，這使得它很容易運(yùn)行。

舉個(gè)例子：智能電視。如果你嘗試為智能電視編寫(xiě)新菜單并嘗試鏈接到本質(zhì)上是底層內(nèi)核的 Android版本，那就是Arm。這一切都針對(duì)Arm進(jìn)行了優(yōu)化。就自我報(bào)告而言，這是一個(gè)很大的優(yōu)勢(shì)。這些庫(kù)都存在，并且已經(jīng)完成了優(yōu)化。假設(shè)你在RISC-V上嘗試過(guò)。如果A公司添加17條新指令以使他們的 RISC-V看起來(lái)有點(diǎn)不同，那么開(kāi)發(fā)人員不會(huì)知道這一點(diǎn)。開(kāi)發(fā)人員將如何利用這一點(diǎn)？RISC-V可能最終被簡(jiǎn)化為最低公分母。

Nilay：幾個(gè)月前，高通CEO克里斯蒂亞諾·安蒙（Cristiano Amon）參加過(guò)這個(gè)節(jié)目。我問(wèn)了他同樣的Windows on Arm問(wèn)題，他有點(diǎn)把責(zé)任歸咎于軟件開(kāi)發(fā)者，說(shuō)：“看，微軟、Adobe和其他大型獨(dú)立軟件供應(yīng)商必須加入，他們必須快速制作這些東西?！?nbsp;你剛才說(shuō)這都是關(guān)于軟件的，你是否花時(shí)間與那些公司說(shuō)：“看，你必須將注意力轉(zhuǎn)移到未來(lái)，這就是Arm？”

Rene Haas：你說(shuō)的這些公司是指微軟還是Adobe？

Nilay：兩個(gè)都是。

Rene Haas：是的。我們花了很多時(shí)間在兩者上，這就是最終要贏得戰(zhàn)斗的地方。你和我一樣已經(jīng)看了10年、12年了，它比以往任何時(shí)候都更接近，因?yàn)椴粌H在原有應(yīng)用程序上要做更多的工作，而且已經(jīng)為Arm編寫(xiě)了更多這些本地應(yīng)用程序。

看看世界上兩種不同的操作系統(tǒng)。其他操作系統(tǒng)在代碼中使用他們的名字。查看僅在其系統(tǒng)上運(yùn)行的所有微軟應(yīng)用程序。它們都以這種方式移植，因此，所有這些微軟應(yīng)用程序都可以在你的手機(jī)上運(yùn)行。我們也差不多，我認(rèn)為當(dāng)市場(chǎng)上有很多相當(dāng)不錯(cuò)的CPU產(chǎn)品可以與其他人競(jìng)爭(zhēng)時(shí)，轉(zhuǎn)折點(diǎn)就會(huì)出現(xiàn)。就你的觀點(diǎn)而言，該產(chǎn)品證明了你不必在外形尺寸上犧牲性能和改變游戲規(guī)則的電池壽命。

Nilay：我總是問(wèn)人們他們公司的下一步是什么，但我會(huì)問(wèn)你一個(gè)更具體的問(wèn)題。你宣布Arm將于2023年3月上市，隨著時(shí)間的臨近，能否兌現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)呢？

Rene Haas：不幸的是，我們現(xiàn)在正處于我不能透露太多的階段。

Nilay：好吧，Arm的下一步是什么？

Rene Haas：我們將繼續(xù)在我提到的領(lǐng)域進(jìn)行投資。我們認(rèn)為剛剛談到的一些主題確實(shí)有強(qiáng)勁的增長(zhǎng)：那些復(fù)雜的封裝系統(tǒng)和復(fù)雜的設(shè)計(jì)。我們正在努力尋找為行業(yè)提供更多服務(wù)的能力，因?yàn)槲艺J(rèn)為那里有巨大的機(jī)會(huì)。